Forum InO na Mazowszu Strona Główna InO na Mazowszu
Forum Sympatyków InO na Mazowszu
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Regulaminy InO - do dyskusji zmian

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum InO na Mazowszu Strona Główna -> MKInO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mac




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:36, 02 Gru 2005    Temat postu: Regulaminy InO - do dyskusji zmian

Już wiem, że niestety nie będę mógł uczestniczyć w najbliższym zlocie PInO ani Mazowieckim ani Ogólnopolskim. Dlatego mam prośbę o przedyskutowanie i ewentualne zaproponowanie pewnej zmiany związanej z Regulaminami InO. Chodzi mi o "Zasady Rywalizacji..." a dokładniej o brak precyzyjnego zapisu co należy robić, jeśli budowniczy trasy podaje określoną ilość PK do potwierdzenia na trasie, a na mapie jest ich więcej. Sprawa wynikła na tegorocznym rajdzie "Puszcza Biała" gdzie dałem na mapie 12 PK a kazałem potwierdzić 10 PK, znaleźli się uczestnicy, którzy wzięli 12 PK. Zgodnie z tym, co mnie uczono na kursie PInO za każdy "nadmiarowy" punkt kontrolny dawałem mylniaka. Ale niestety poległem, gdy uczestnik mnie spytał: "Panie przodowniku, a gdzie tak pisze w regulaminie?" No właśnie - nigdzie i myślę, że warto by było żeby "ciało regulaminowe" KInO ZG coś z tym zrobiło i wprowadziło odpowiedni zapis do regulaminów. Jeśli możecie coś w tej sprawie zrobić to "w imieniu służby" będę wdzięczny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldar
Administrator



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 11:01, 03 Gru 2005    Temat postu: Moim zdaniem...

... to obowiązuje potwierdzenie ilości PK podanych przez budowniczego:) A taką ilość PK do potwierdzenia należy podać na mapie (w opisie), o czym mówi pkt. IV 3 h) "Zasad punktacji..". Czyli na karcie powinna znajdować się liczba potwierdzeń zgodna z tą ilością, a każde odstępstwo musi być ukarana odpowiednią liczbą punktów karnych.. i tutaj znowu można 2 potwierdzenia zinterpretować jako zmianę potwierdzenia:) (z dobrego na dobry) Smile[/b]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldar
Administrator



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 11:03, 03 Gru 2005    Temat postu: P.S.

Być może jednak na wszelki wypadek należałoby uzupełnić podany punkt regulaminowy o słowa: ilości punktów kontrolnych do potwierdzenia na trasie. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mac




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 17:11, 03 Gru 2005    Temat postu: Re: Moim zdaniem...

waldar napisał:
... to obowiązuje potwierdzenie ilości PK podanych przez budowniczego:) A taką ilość PK do potwierdzenia należy podać na mapie (w opisie), o czym mówi pkt. IV 3 h) "Zasad punktacji..". Czyli na karcie powinna znajdować się liczba potwierdzeń zgodna z tą ilością, a każde odstępstwo musi być ukarana odpowiednią liczbą punktów karnych.. i tutaj znowu można 2 potwierdzenia zinterpretować jako zmianę potwierdzenia:) (z dobrego na dobry) Smile[/b]


Darku,
Cytujesz punkt dotyczący sposobu wyznaczania limitu czasu. Tam nie ma słowa o sposobie potwierdzaniu PK !!! To musi być gdzieś zapisane explicite. Poza tym czy przy zdefiniowanej liczbie 10 PK i podbiciu tych że 10 PK przez uczestnika można kolejne podbicia z opisem 11 XY 12 XZ potraktować jako przebicia? Z czego na co? z 10 na 11 a potem na 12? Przecież to ewidentnie świadczy o tym, że uczestnik nie zrozumiał zadania postawionego przez budowniczego przed nim. Rozumiem przebicie "z dobrego na dobry" przy tym samym opisie, ale coś takiego? Poza tym pytałem Andrzeja Krochmala zaraz po tejże Puszczy Białej i powiedział mi, że powinienem te kolejne potwierdzenia traktować właśnie jako mylne.

Z tego wynika dla mnie jedno: sprawa nie jest jasna i koniecznie powinna zostać przedyskutowana przez regulaminowców KInO ZG, a odpowiednie wnioski z dyskusji uwzględnione w nowej wersji "Zasad punktacji..."

pzdrv
Maciek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mac




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 17:26, 03 Gru 2005    Temat postu: Re: P.S.

waldar napisał:
Być może jednak na wszelki wypadek należałoby uzupełnić podany punkt regulaminowy o słowa: ilości punktów kontrolnych do potwierdzenia na trasie. Smile


To nie może być ujęte w punkcie regulaminu dotyczącym wyznaczania limitu czasu. Raczej w pkt I Wstęp zmienił bym zapis "potwierdzić [..] swoją obecność przy ustawionych w terenie punktach kontrolnych" na "potwierdzić [..] swoją obecność przy określonej przez organizatora ilości punktów kontrolnych ustawionych w terenie." I jeszcze gdzieś, np. w II. Punkty kontrolne zapisał bym podpunkt "13. W przypadku gdy ilość PK wynikająca z mapy lub rozwiązania zadania lokalizacyjnego przekracza ilość PK rządaną przez organizatora każde potwierdzenie lampionu z nadmiarowym opisem jest traktowane jako potwierdzenie punktu z poza trasy (punkt mylny, PM). Za nadmiarowy uważa się w tym przypadku wpis, z którego opisu bezpośrednio nie wynika, że ma on na celu zmianę potwierdzenia PK." To trzeba by przeredagować tak, żeby dało się dobrze interpretować przebitki, a za mylniaki liczyć tylko ewidentnie wpisy wynikające z niedoczytania rządanej ilości PK.

No i mimo wszystko podyskutował bym o istocie opisu i jego roli w karcie startowej, bo to moim zdaniem bardzo istotna sprawa.

pzdrv
Maciek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldar
Administrator



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 1:34, 05 Gru 2005    Temat postu: PK

Maćku, w poszukiwaniu szybko regulaminu i punktów, faktycznie spojrzałem wyrywkowo.
Odnośnie potwierdzania większej ilości PK to tak jak napisałeś (od Andrzeja), że... wykładnia KInO ZG jest taka, żeby nadmiarowe PK traktować jako mylne.
W takim przypadku brakuje tylko jednoznacznego sformułowania w Regulaminie (Zasadach...), o którym pisałeś, żeby umieścić, że należy potwierdzić dokładnie tyle PK, ile podaj organizator.
To by chyba rozwiązało problem:)

Odnośnie opisów, to jeszcze pewnie będzie się działo. No i mimo poprawek do regulaminów... nadal konieczne są dalsze i inne:)
Takie życie:)
I to będzie również zadanie na przyszłośćSmile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 19:53, 06 Gru 2005    Temat postu: Re: PK

Problem wzięcia 12 PK z 10 wymaganych to problem językowy.

Jeśli ktoś się Ciebie pyta czy masz 10 zł, a Ty masz 12 zł, to odpowiadasz że tak.
Logicznie rzecz biorąc posiadanie N rzeczy oznacza jednocześnie, że posiadasz również każdą ilość K, gdzie 0 <= K <= N. Tak też to było rozumiane na różnych zawodach matematycznych czy logicznych. Określenie "dokładnie N" oznaczało N i ani mniej ani więcej.

Uważam, że należy pisać na mapach, że należy zebrać dokładnie N PK.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pbuciak




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:56, 06 Gru 2005    Temat postu:

To byłem ja Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mac




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 20:50, 06 Gru 2005    Temat postu: Re: PK

Anonymous napisał:
Problem wzięcia 12 PK z 10 wymaganych to problem językowy.


I dlatego moim zdaniem wymaga uszczegółowienia, bo jest powodem wieloznaczności

Anonymous napisał:

Jeśli ktoś się Ciebie pyta czy masz 10 zł, a Ty masz 12 zł, to odpowiadasz że tak.

Ej, bo się pogubiłem, z jakiego poziomu dajesz to porównanie? Kto jest pytany, a kto pyta? Organizator czy uczestnik?

Anonymous napisał:

Logicznie rzecz biorąc posiadanie N rzeczy oznacza jednocześnie, że posiadasz również każdą ilość K, gdzie 0 <= K <= N. Tak też to było rozumiane na różnych zawodach matematycznych czy logicznych. Określenie "dokładnie N" oznaczało N i ani mniej ani więcej.


Znaczy jak? Jeśli mam 12 potwierdzeń to znaczy że mam też 10 i wszystko gra? Chodzi chyba też trochę o ocenianie karty startowej. Każdy wpis powinien móc być oceniony. Na zero punktów karnych lub więcej. Dodatkowych punktów nie da się ocenić bez kręcenia w stylu "przebitka z dobrego na dobre" (co dla mnie jest właśnie nielogiczne formalnie, bo nie da się powiedzieć z czego uczestnik przebija na co)

Anonymous napisał:

Uważam, że należy pisać na mapach, że należy zebrać dokładnie N PK.


Myślę, że wystarczy to napisać raz. W Zasadach Punktacji i współzawodnictwa.

pzdrv
M.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pbuciak




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:51, 07 Gru 2005    Temat postu: Re: PK

mac napisał:

Anonymous napisał:

Jeśli ktoś się Ciebie pyta czy masz 10 zł, a Ty masz 12 zł, to odpowiadasz że tak.

Ej, bo się pogubiłem, z jakiego poziomu dajesz to porównanie? Kto jest pytany, a kto pyta? Organizator czy uczestnik?


Mówię o przypadku ogólnym. A teraz dosadniej i szczegółowo:
Wyobraź sobie że masz 12 zł i małżonka prosi Cię o 10zł. Zapewne wtedy odpowiesz:
"Tak kochanie, mam 10 zł proszę" Smile
a nie odpowiesz tak
"Nie skarbie, nie mam 10 zł, mam 12 zł" Very Happy

Posiadanie większej ilości oznacza jednocześnie posiadanie mniejszej ilości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
akroch
Gość






PostWysłany: Sob 10:30, 18 Lut 2006    Temat postu: zmiany w regulaminach

Na ostatnim posiedzeniu KINO ZG PTTK w dniu 4.02.06 komisja wprowadziła do regulaminu zasad punktacji poprawkę przez nas postulowaną o nadmiarowym potwierdzeniu ilości PK. Komisja przychyliła się do naszego wniosku, że następny PK będzie liczony za 30 pkt jak punkt mylny. Dokonano też kilku poprawek w regulaminach tak, aby nie było już wątpliwości w interpretacji.Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jurasz




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin!

PostWysłany: Wto 11:42, 21 Lut 2006    Temat postu:

Cytat:
Na ostatnim posiedzeniu KINO ZG PTTK w dniu 4.02.06 komisja wprowadziła do regulaminu zasad punktacji poprawkę
od kiedy wchodzi w życie? jak informacja o niej zostanie rozpowszechniona? jakie są pozostałe poprawki? czy jest dostępny tekst jednolity "zasad..."
serdeczności! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum InO na Mazowszu Strona Główna -> MKInO Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin